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[聊天]俺也O疼:魔法与科技在社会结构上的区别及其最重要影响因素

楼层直达
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只看该作者 101楼 发表于: 2009-03-07
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我第一次知道原来科学还可以被分为低等和高等的
也第一次知道原来科学是被“发明”出来的

嘛,其实用中国原先的说法更容易明白
所谓科学,就是格物致知
管你魔法啊异能啊什么的,统统逃不出这个框框

这就是为什么卧虎藏龙能拿雨果奖
魔卡少女樱能拿星云赏……


终于能用PSP玩女神异闻录2/罪了,泪流满脸

签名违规众的权利:
1.一个月内个人资料更改被锁定,再犯的三个月,三犯的直接禁言
2.随管理员心情更换签名,再犯的连头像也随管理员心情
3.免费参观小黑屋(刑满后按黑屋格式申请脱离签名违规次元组)
签名违规众的义务:
顶着签名努力发贴,让签名违规次元组的权利与义务传遍PPG
ps.签名大小超过800*600的(整个签名,包括图片和文字)就算违规,长宽任意一个超出都算。
10/09/2008 BY 影魂
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只看该作者 100楼 发表于: 2009-03-07
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最初由 lousao 发布

呵呵,当你把低等科学作为基础去解释某些更高级的东西时当然是无论如何都解释不通的了
当然某个高级的东西也许包括了某些低级的东西~
一个猴子变成了人类,我想我不会把它叫做聪明的猴子,不过也许科学会哦~
不过还好,人类这个词发明出来的时候,科学还没发明出来

我第一次知道原来科学还可以被分为低等和高等的
也第一次知道原来科学是被“发明”出来的

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
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只看该作者 99楼 发表于: 2009-03-07
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呵呵,当你把低等科学作为基础去解释某些更高级的东西时当然是无论如何都解释不通的了
当然某个高级的东西也许包括了某些低级的东西~
一个猴子变成了人类,我想我不会把它叫做聪明的猴子,不过也许科学会哦~
不过还好,人类这个词发明出来的时候,科学还没发明出来

自从有了人类,就一并有了科学技术
并不能单单因为这个词没有出现就否认其存在
“历史”这个词没有出现在历史长河中的历史在我们的宇宙中就目前来看约有一百五十亿年
但我们用“宇宙的历史”这种词组没有任何问题

举几个极端点的例子
人类还没有掌握能质转换的法则,但我们一样在使用物质,你不能因此说人类使用物质的行为是不科学的

同样,人类还没有掌握宇宙大一统法则
但我们还不是一样在这个世界上活着
你不能说我们活着是不科学的……

逻辑本身就是科学技术的一部分
实际上,只要是作为人类能感知的范畴
本身就跑不开逻辑……


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10/09/2008 BY 影魂
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只看该作者 98楼 发表于: 2009-03-07
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既然有用就说明其有规律性和逻辑性
如同太阳光一样,人类还没有掌握如何制造太阳的科技
但你能说太阳能发电不算科学技术?

呵呵,当你把低等科学作为基础去解释某些更高级的东西时当然是无论如何都解释不通的了
当然某个高级的东西也许包括了某些低级的东西~
一个猴子变成了人类,我想我不会把它叫做聪明的猴子,不过也许科学会哦~
不过还好,人类这个词发明出来的时候,科学还没发明出来
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只看该作者 97楼 发表于: 2009-03-07
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魔法本身就是科技的一种

根本上来说科技本身的定义就很无赖
只要是具有规律性/有逻辑性/能被人类所利用的东西统统可以归入科技的范畴
说白了科技就如同数学一样的东西
有人类的地方就跑不脱这个

+1

科学承认一切事实


“人类绝对不可能理解的事物”只可能是非逻辑存在,而非逻辑存在无法证明或证伪(因为这是逻辑行为)其非逻辑性。所以即使真的存在(而且“非逻辑存在”在逻辑上是讲不通的)也仍然无法被认为是非逻辑的,也就依然会被视作“尚不能解释的事物”。

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
Life is a process of seeking that place and eternal rest.
Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
Power, Success, and joy are as transitory as weakness, failure, and misery.
Only death is absolute, and then only at its appointed hour.
Seek to bring order to the chaos of life, for in death there is finality and a fixedness of state.
Be ready for death for it is at hand and uncompromising.
Life should be prolonged only when it serves the greater cause of the death of the world.
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只看该作者 96楼 发表于: 2009-03-07
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那好吧,如果有一件技术是超出了“人类大脑理解能力”的事物,那这件东西还能称作科学么?:D
这件技术将永远破解不了,但确实有效用,怎么办呢?
:D

比如说,一个超级天才,创造了一个技术,但是普通人无论如何都研究不了,但确实有用,怎么办呢?用还是不用?

既然有用就说明其有规律性和逻辑性
如同太阳光一样,人类还没有掌握如何制造太阳的科技
但你能说太阳能发电不算科学技术?


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10/09/2008 BY 影魂
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只看该作者 95楼 发表于: 2009-03-07
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那好吧,如果有一件技术是超出了“人类大脑理解能力”的事物,那这件东西还能称作科学么?:D
这件技术将永远破解不了,但确实有效用,怎么办呢?
:D

用直死魔眼杀杀看(拖走……

是时候退出历史的舞台了……
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只看该作者 94楼 发表于: 2009-03-07
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不存在无法解释一说

有一个很无耻的说法就是“暂时不能解释”
意思是说这东西一定有内在科学理论,只是暂时未探明而已

另外举例别把中医针灸什么的拉出来……

巫术之类根本是彻底的安慰剂的慰安效用
现在的感冒药用的都是这个原理……

阴阳五行奇门八卦之类本身就没有什么逻辑
当然很难用科学说明
但其自身还是有逻辑自演的,就这一点就跑不出科技的范畴

那好吧,如果有一件技术是超出了“人类大脑理解能力”的事物,那这件东西还能称作科学么?:D
这件技术将永远破解不了,但确实有效用,怎么办呢?
:D

比如说,一个超级天才,创造了一个技术,但是普通人无论如何都研究不了,但确实有用,怎么办呢?用还是不用?
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咱们的阴阳五行,奇门八卦,中医,针灸,风水,算术,所谓的科学就吃不下去~
咱们这些技术创造基础高他们那些一大节
甚至原始的某些巫术,科学也吃不掉,于是乎外国佬说:“只要病人相信了巫师,那他就成功了,而不是医术”

不存在无法解释一说

有一个很无耻的说法就是“暂时不能解释”
意思是说这东西一定有内在科学理论,只是暂时未探明而已

另外举例别把中医针灸什么的拉出来……

巫术之类根本是彻底的安慰剂的慰安效用
现在的感冒药用的都是这个原理……

阴阳五行奇门八卦之类本身就没有什么逻辑
当然很难用科学说明
但其自身还是有逻辑自演的,就这一点就跑不出科技的范畴


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根本上来说科技本身的定义就很无赖
只要是具有规律性/有逻辑性/能被人类所利用的东西统统可以归入科技的范畴
说白了科技就如同数学一样的东西
有人类的地方就跑不脱这个

咱们的阴阳五行,奇门八卦,中医,针灸,风水,算术,所谓的科学就吃不下去~
咱们这些技术创造基础高他们那些一大节
甚至原始的某些巫术,科学也吃不掉,于是乎外国佬说:“只要病人相信了巫师,那他就成功了,而不是医术”
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只看该作者 91楼 发表于: 2009-03-07
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最初由 綾波レイ 发布

不用太深奥的科学,请您为偶们算一下木星的拉格朗日点就可以了![/han] (之所以问这个,是因为曾经被人以此为难过[/KH] )

我说的可以掌握,可不是一瞬间掌握,而是拼命努力,即使是个无能之辈,他也是可以掌握的(这个不用我举例了把),明白么?[/han]
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魔法本身就是科技的一种

根本上来说科技本身的定义就很无赖
只要是具有规律性/有逻辑性/能被人类所利用的东西统统可以归入科技的范畴
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只看该作者 89楼 发表于: 2009-03-06
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最初由 玻璃蔷薇 发布
我只提一点改变:城墙不会出现。
城墙是为了防御而广泛建立的,但是在魔法世界里,法师可以飞行,可以传送,可以一个魔炮轰掉整个城镇,可以简单地化石为泥,怎么可能到处花人力建城墙?

这个观点建立在以下基础上:
该世界拥有飞行/传送/魔炮/物质软化之类的魔法,并且有相当数量的魔法师掌握了其中的一种或几种
该世界的法师数量不算太少,且参与国家事务
该世界无法大范围设置禁魔领域或死魔法带之类
……
等等



可见光是这么一个简单的结论就需要这么多条件来支持,而LZ居然只给出“魔法社会”这么一个空虚的概念就想得出什么结论?

Each being has an eternal resting place that is chosen for him or her at the moment of creation.
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Existence is but a brief aberration in an eternity of death.
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只看该作者 88楼 发表于: 2009-03-06
呃.........
我就个人观点说些话吧.....
首先,确立一点.
魔法存在和科技存在是相互敌对关系.
要么是以魔法占主导存在,科技是用魔法解释的.
要么是以科技占主导地位,魔法是用科技来解释的.
总而言之,俩者是无法同时平行存在的.
魔法是有着魔法自身形成一套的理论所支持的,其中必定带有魔法世界所特定拥有的一些特殊数值.
而科技则是由物理世界所形成的东西,其中必定带有着物理世界的数据知识.
总的来说,科技和魔法实际上是可以相互转换的(但是如我前面所说,是不能同时存在的.).
在魔法世界,魔法可以看作是科技,而科技则被当作魔法.
在科技世界,科技就是科技,魔法就被当做是魔法.
就是如此.
好了,既然解释了这些,那么下面我来说说自己观点中社会结构与魔法和科技的关系.
不过,首先我们要确定一点.
那就是这种力量由谁主导?
刚才上面所说的魔法与科技不能平行虽然看似没意义,但是如果放在这里,与这问题一起讨论的话,就变得有意义了.
我刚才说过,魔法和科技在不同世界中是可以转化的,那么魔法与科技的区别性更多时候就变得模糊了.
于是乎,魔法和科技对于社会结构来说就变得不那么重要的.
那为什么会存在魔法主导世界和科技主导世界呢?
这取决于主导阶层.
如果主导的是少数人,那么科技/魔法就会导致某些人拥有强大力量,也就会导致一般魔法世界里面那种个人专制情形出现(零使就是个例子).
因为力量的多少决定着自己处于社会上的地位的高低.
这样来看的话,他们所拥有的就会被我们称呼为"魔法"
而如果主导层是多数,甚至是全部,那魔法/科技就会被大范围使用,而这种大范围使用的结果就导致了一般意义上统治者和被统治者之间处于力量上的对等,这也就会导致被统治者为了摆脱统治而进行革命.(因为统治者说到底没绝对的力量,也还是个普通人而已,对于他们来说)
那么,这就会导致他们出现现代社会.
也就等于他们拥有"科技"

综上所述,答案很显然.
科技与魔法不是俩种绝对东西,它们无法决定社会结构.
决定社会结构的,是看谁拥有这些能力.

以上是自己观点.......


整个人都SKIP BEAT了

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05/20/2009 BY 影魂
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只看该作者 87楼 发表于: 2009-03-06
我只提一点改变:城墙不会出现。
城墙是为了防御而广泛建立的,但是在魔法世界里,法师可以飞行,可以传送,可以一个魔炮轰掉整个城镇,可以简单地化石为泥,怎么可能到处花人力建城墙?

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