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祥琼无罪

楼层直达
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只看该作者 200楼 发表于: 2004-01-22
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最初由 DragonLord 发布


“事实上被封了仙籍的人都在替王或者仙人们做事,就算是随便封了,他们也相当于公务员。”你确定吗?原著有提到过吗?麻烦你找给我看看,我记性不好。

好,就算公主也算是公务员了(荒谬!),那么任命3岁小孩当公务员是谁的责任?就像你找一个瞎子来开飞机(假设那个瞎子不知道瞎子不能开飞机,而且他也很愿意负起开飞机这个责任),最后追究起来,是追究你用人不当?还是追究那个飞行员?

说祥琼是小孩子的原因,自己看上面的回帖,不要问我

HOHO,那时候有公务员这个词么?没有提你自己不会看啊,你自己看看里面哪个被封了仙籍不是都在替王和仙人们做事的.如果王和仙人不需要你去帮他做事,他随便封你个仙籍无聊啊.
你说的很对,任命3岁的娃娃当公务员还不算过分,如果要是当王就更过分了,是谁的责任?是天帝的责任,那个世界的设定就是如此的.不管王还是公主,都是上天安排的,那照你这样说如果麒麟选了个3岁的娃娃当王,那因为他是小孩子他是不是就可以什么不用学只管吃喝玩乐就OK了呢?既然任命了就应该背负一定的责任,不能说因为任命的时候是小孩子就什么都不用管,一付小孩我怕谁,反正我啥也不懂.小孩总有天还不是要长大的,至少祥琼在她父王被杀的时候已经是懂事的了.

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
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只看该作者 199楼 发表于: 2004-01-22
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最初由 DragonLord 发布


月溪也不是小孩了吧?他难道就不知道以祥琼那种大小姐脾气身份一定会败露?

“无知小女孩?她只有3岁么?按照她的那个年龄应该懂事了吧,只要到了应该懂事的年龄还无知就是一种罪~~ ”
你是认为人长大了“自然”就“无师自通”的懂道理了?即使没有经受过相应教育?拜托做人是要靠学的,那不是性欲,不是人的本能!

我问你你懂得外交吗?懂得德语吗?为什么不懂?你难道是三岁小孩吗?

是不是“又”觉得我在强词夺理?这就跟你对祥琼的要求一样!身为公主的她需要学习人情冷暖,世态炎凉吗?你说她父亲会选择教她宫廷礼仪,吟诗绘画呢?还是政治韬略呢?

子不教,难道是子之过?

我早说了,她是一般的小女孩么?一般的小女孩象她一样有仙籍么?十二国里有仙籍的人本来就应该承受一定的责任,何况她还是王的女儿.你问我懂不懂外交有用么?我爸爸一不是领导人,我也不是国家公务员,我要会那些干吗?这些本来就是你强词夺理,不用什么解释了.
谁告诉你公主不用了解世态炎凉,只要是人活在世界上就有义务去了解社会上的事情,不可能有什么特例存在,你这又是在鼓吹特权主义~~
而且了解世态炎凉=了解政治韬略么?你又在偷换概念,那些百姓哪个懂什么政治韬略,但是他们都了解人情冷暖,世态炎凉.

魔王“你竟管叫破喉咙吧,没有人会来救你的。”
公主 “破喉咙,破喉咙……”
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只看该作者 198楼 发表于: 2004-01-21
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最初由 fifman 发布
我认为祥琼是“有错无罪”。“罪”这个东西倒是不能乱说的,要说也要说她是有“罪过”,但不是“罪”。

按照这个说法 无罪 也不能说,一旦提出 无罪 就进行了对“罪”这个东西的判断,而导致价值观的冲突,所以不该说“有错无罪”,而是“有错”才对


http://womenbbs.org/
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只看该作者 197楼 发表于: 2004-01-21
我认为祥琼是“有错无罪”。“罪”这个东西倒是不能乱说的,要说也要说她是有“罪过”,但不是“罪”。
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只看该作者 196楼 发表于: 2004-01-21
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最初由 DragonLord 发布


据我所知呢,存在且承认土地私有的社会制度有至少三个:奴隶社会、封建社会,还有资本主义社会。以一推三,所以不是充要条件哦。

至于12国世界的发展嘛,阳子没有见过,所以我们也不得而知,说不定作者也是懵然不知呢(他可能也从来没有考虑过啊,哈哈)^_^。

奴隶社会饷封建社会转形的时候才出现的土地私有
ps:如果公主很丑……你还会帮他说话吗?

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只看该作者 195楼 发表于: 2004-01-21
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最初由 ownfish 发布


王莽推行的可是近似空想社会主义式的改革哦:D :D
算是什么?算是谏言罗,你以为算是什么?
本来封建制度改朝换代都是暴政集团内部鬼打鬼。

王莽应该是历史的倒退~居然想回到奴隶社会的土地所有制上去

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只看该作者 194楼 发表于: 2004-01-21
所谓人在其位,必付其责任
堂堂一个公主,不了解民间疾苦就不是一个合格的公主
虽然说祥琼被人民迁怒是委屈她了,可是从人民的角度来看,公主和君王都是统治的代表,没有把她杀了就已经不错了
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只看该作者 193楼 发表于: 2004-01-21
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最初由 DragonLord 发布





王莽祸国不是因为他进谏成功,而是因为政策问题;月溪进谏失败后还能活着出来也不是因为他不是主角没有详细描写云云,而是1、月溪可能尽量委婉避免刺激国王2、月溪曾是国王的得力助手。由“前暴政集团的一分子”推翻暴政的例子似乎并不多见,但是推翻元朝的朱元璋最初可是平民一个。


王莽那个我同意(嘿嘿,儒家的书呆子一号),他的想法是好的,可惜超越了时代,实行起来又迷信“名”,于是彻底失败。
我可没有说由“暴政集团一分子推翻暴政”,我只是说“由暴政集团的一分子推翻现任首脑”(他有没有继续暴政都没问题),这样你就懂了吧。请参阅两晋时期大分裂时代那些暴君,你该不会说“不多见”云云了。
朱元璋这个人做的就是自己继续暴政,而且更加残暴,不信你去看看历史书。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
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只看该作者 192楼 发表于: 2004-01-21
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要流放国内重要政治犯,至少应该通过立法机构提供法理依据(因为可能没有这样的先例),通过司法机构作出司法裁决,然后再通过国防机构派遣押解人员/卫队,可谓劳师动众了。当然那是现在的事,但即使在芳国(错了国名的话请放过我~~)这种刚刚经历了军事政变的封建国家里,如果月溪尚未进行独裁统治而且又不想落下个惘顾法纪的名声的话,至少应该知会一下政府决策层的其他成员(尽管遇到反对的可能性不大——他也应该料得到),而封建官僚的保密措施与现在相比,差天共地,短时间内传开完全可能,况且很可能根本没有为此事作出保密要求。
说到政治影响,我还漏了提到其他国家,至少恭国:晶珠(还是珠晶?@#%@#$%......)是个明白事理的人(虽然这并不代表着她会教小孩子^_^),她一定明白月溪此举的正确性,于是国外正面舆论也形成了,而且权威性更高。
至于短期利益与长远利益的取舍,既然你坚持,我也就不再多嘴了。不过我再说一句:在暂时举国拥戴的情况下,稍作牺牲以换取以后的名声,在我看来完全值得。
相对的,月溪现在有充分的作案动机以及缺乏任何无罪证明,检察官绝对不会将他排除出嫌疑之列。
至于对月溪真正动机的猜测,我已经有了第二个猜测,希望你也能提些意见/异见

对了刚才还忘了回应“月溪也有向峰王上过柬言......”这个问题,在月溪之前相信已经有官员进谏兼被杀的事情了(而且可能还不少),换作我可能就会早早政变而不会忍而不发,拥有“能力、职责”而不作为,此乃我所谓之“纵容”(同时这也是你们为祥琼定罪的论据,但我认为真正有此职责的是大臣而非公主)


你这样推测是不对的(尽管某一程度上我同意你,不过你的方法错了)。你就等于一开始就把月溪定义为奸人,然后在这个标签下看他,那当然他所作所为都是居心不良了。

你会政变那是因为,首先你没有像他一样,有对王私人的感情。好,即使这个存疑,你也别忘了生活在比较民主的现代的我们,是没有封建制度下那种叫做“效忠惯性”的东西(何况书里面是典型的“天赋王权”啊,反抗王就等于反抗神,要一个信有神的人反抗神,你也得想想需要多大的勇气)。你总得考虑这一点啊。用现代人的心理来推测古人根本就错了。因为这里有个文化、社会氛围不同的问题。

在一所著名大学里的历史课上,教授正在向来自各国的同学提问:“要生存还是要灭亡。”这句名言出自谁的口中?
沉寂了半天之后,古田站起来说:“威廉·莎士比亚。”
“很好,被誉为“欧洲的良心”是指谁? “罗曼.罗兰。”
“完全正确,同学们,刚才回答问题的是位日本学生,可是作为欧洲国家的学生却答不出来,太遗憾了,教授不无感慨的说道。
“干死小日本!” 突然有人发出一声喊叫。
“谁!谁说的!”教授气得语音都颤抖了。
“杜鲁门说的。”约翰站了起来。
“你以为自己在干什么?”教授生气的说道。
“麦当娜说的。”杰克也站了起来。
“这真叫人恶心,简直无法无天了。”教授浑身气得发抖。
“乔治.布什说的。”斯蒂芬也坐不住了。
课堂立刻陷入了混乱之中,所有的学生都开始议论纷纷,一些学生开始起哄:”耶 ! 真够劲。”
“克林顿对莱温斯基说的。”玛丽毫无表情的接话道。
教授愤怒得说不出话来,隔了一会,他大踏步的向门外走去,到门口时,他冷冷的看了所有人一眼:“我会回来的。
“阿诺得,施瓦辛格说的。”鲍勃终于插上话了。
古田委屈的一摊手:”我没做什么坏事,为什么会这样?“
“张国荣说的。”李小丽一脸崇拜的神情回答
所有的学生都围成一个圈,汤姆有些垂头丧气:“该死,我们完了。”
“希特勒说的。”伊汉诺娃立刻回答。
赖特叹了口气:“今天将是一个很有意义的日子。
“本.拉登说的”。克瑞斯终于为自己能说出一个名字而得意。
“这决非是我最得意的一天。”古田惭愧的说着。
“托尼.布莱尔说的。”已经不知道谁在回答。
这时校长和教授一起进来了,他脸色铁青,几乎是一字一顿的说道:“你们要为此付出代价!”
“斯大林说的。”全班同学异口同声的回答。
ywy
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只看该作者 191楼 发表于: 2004-01-20
楼主的观点基本上都是建立在先假定月溪是个阴谋家的基础上,而我是根据他做的事来判断他是恶是善,我们两个出发点不一样,因此得出的结论也不会一样。你说的绝大多数事都只是你的推测,你要怀疑他可以,但不应该早早给他定一个阴险小人的罪,然后在认定他是小人的基础上看待他做的每一件事,这样我认为是过于片面了(当然对你来说可能是抛开外表看本质)。很多事你我争论也没用,谁都不服谁,就让作者以后给我们一个答案吧(虽然不知要等多少年)。
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只看该作者 190楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布


OP......什么OP(痴呆状:confused: )?......十二国的OP?从来都是跳过的说......可以给我解释一下吗?

不过如果不是历史事实,看来就少了点权威性的说......(抱歉!抱歉!如果得罪了的话。)


非用历史来讨论非历史...............没必要这么严肃吧........................还谈什么12国呢..............直接谈3国好了...................

仁者无敌
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只看该作者 189楼 发表于: 2004-01-20
ONE PIECE...................在没有名字的国家那节.....................如果没看过............当我白说..............

仁者无敌
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只看该作者 188楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 Ayane2P 发布


历史不好没法举例....................但OP有一个和12国极为相同的例子................说来人家也是居心叵测的了.....................:D


OP......什么OP(痴呆状:confused: )?......十二国的OP?从来都是跳过的说......可以给我解释一下吗?

不过如果不是历史事实,看来就少了点权威性的说......(抱歉!抱歉!如果得罪了的话。)

冷静、冷静、冷静......
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只看该作者 187楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 ywy 发布


如果短时间内举国都知,恐怕不用等祥琼自己暴露,她早就被人打死了,所以说太多人知道这件事不好,月溪也不会这么做。而月溪救她的时候,出动的是自己的州师,后来也没见过任何官员提起过这事,月溪自己当然也不会说,又何来宣传一说。而要维护自己在芳国的统治,最重要的是取得芳国百姓的信任吧,珠晶赞不赞赏并不十分重要。
仅仅有嫌疑的人你是不能对他定罪的,也不应该因为一个人仅仅有嫌疑,而忽略他做的好事,盯着他可能做的坏事不放。
至于政变,月溪是下了很大的决心,并作了很多的准备才能成功的,时间当然花得多,而且,他对峰王是很敬重的,当然要给峰王时间期待他改过,到最后绝望了才不得以发动兵变的。
你的第二个猜测还是有点道理的,不过我认为月溪一开始对上天还是有信心的,直到峰王的暴政无法挽回时才开始绝望,进而因此斩杀了峰麟,可以算是对老天连选两位暴君的抗议吧,不过此时他可能还对自己缺乏自信,直到阳子的书简让他下定了决心。


你说不定又搞错了:) ,我说的“短时间”,是发生在决定把祥琼送出国之后,也就是祥琼身份暴露之后(注意这点就是与你理解的区别),而且“短”是相对来说的,我估计大概会在数个月至数年之间,把祥琼送出国所需的时间与之相比可谓是一瞬间的事情。到大家都知道的时候,有人想追杀祥琼也作不到了。
出动直属部队至少还有将领知道,至于将祥琼送出国更是头等大事,按照常理来说他知会其他高层也非常正常,既然祥琼身份败露,事后追问祥琼生死去向的大有人在,到时月溪怎么也得“被迫”“招供”了吧。
定罪与否,作者说了算,我只是说他有严重嫌疑,值得检察官们深入调查~~
月溪手握众兵,而且深得国王信任,即使不热热闹闹地来场政变,偷偷摸摸地搞个行刺总可以吧?至于他是“花很多时间准备”还是“花很多时间拖延”这个就没办法说得清了,再争下去也不会有什么结果。不过,如果他真的有“坏”心眼的话,拖延一下绝对有好处。
说峰麟死了,我实在大有疑问,恐怕很多人也会有这样的想法吧?新的峰麟什么时候才出生?至于你对月溪的看法嘛,那是作者到目前为止给大家看到的东西,我只是稍稍深入一下而已~~

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只看该作者 186楼 发表于: 2004-01-20
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最初由 DragonLord 发布





王莽祸国不是因为他进谏成功,而是因为政策问题;月溪进谏失败后还能活着出来也不是因为他不是主角没有详细描写云云,而是1、月溪可能尽量委婉避免刺激国王2、月溪曾是国王的得力助手。由“前暴政集团的一分子”推翻暴政的例子似乎并不多见,但是推翻元朝的朱元璋最初可是平民一个。


历史不好没法举例....................但OP有一个和12国极为相同的例子................说来人家也是居心叵测的了.....................:D

仁者无敌
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