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[原创]个人主义祭坛上的杨威利

楼层直达
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只看该作者 64楼 发表于: 2004-08-03
观点不太同意~~~~~

但是楼主写的很好~~~偶看了之后自己的观点稍稍有点动摇~
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只看该作者 63楼 发表于: 2004-08-02
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最初由 diablo12 发布

小说没讲明白,我也没认为田中真的了解民主是什么?

如果就事论事以非小说的角度来看同盟的话,那个国家比较像日本大正时代的那种半民主体制和意识形态。

至于说,个人主义是否导致无政府主义。这里我说过头了一点,但是一点我想说个人主义有限制政府权力行使范围的倾向。事实上一个个人利益至高无上的社会会,要要求一个机构对个人(弱者)利益加以保护,这必然会触动既得利益者的利益,当个人利益与个人利益冲突,究竟要保护谁呢?显然如果每个人的个人利益至高无上是不存在的。而这种冲突,冲突的个人必然需要一个机构来协调和解决利益冲突,这个机构在现代而言就是政府。然而政府运作是需要成本的,这种成本谈到台面上来说就有白的和黑的之分。白的,就是侵犯个人利益至高无上的税收(几乎所有的资本主义革命都是以此为导火索的)。而税收是具有集体主义性质的。(为公有,理论上为公用)而黑的,我想就不用说明了吧!而黑的就是这里的会导致社会运作成本增加的东西,并侵蚀政府齿轮里的润滑剂(这个不用说明了吧)他具有反政府(政府为公有,为公用)性质。而黑的,多半是个人为了维护自己至高无上的利益,而投入的,而且具有边际性。

SO,自由不等于无政府,然而不可否认自由本身具有反政府(政府=集体,暂且作如此非科学的简单理解)性质。特此更正。

那您“同盟是最民主”的笑话是怎么闹的?
那位仁兄话说绝对了些,而且有些用词不准确,迄今为止,个人权利(利益这词指代的东西太多)在哪个社会都不能保证是至高无上的,只是不同国家的相对差距很大。
什么叫税收是集体利益?税务分摊到个人就是赤裸裸的个人利益,纳税人集合在一起建立的政治力量争取收税权怎会有集体利益的性质?从咱们的公有制你难道还没体会出来“集体财产”是怎么回事吗?那和西方人拍着公务员的桌子叫:我是纳税人,政府必须为我服务,区别太大吧。
什么导致社会运作成本增加?税制由公共机构讨论,经议会里各个阶层利益代表协商而出,这种协调性比由着统治者胡乱颁布法令制造出来的混乱能使社会局面安定到哪里去,难道您看不出来?
您以为个人主义就是完全个人利益争夺?别忘了西方社会还有一个公共契约的说法。
还有,既然你说“政府=集体”“非科学”,干嘛还拿出来?您又忘了三权分立说里赋予政府的职能了……
实际上,如果没有自由,人权,法治这些观念,民主制度下的社会必定会变成多数人的暴政。

补充一些:
西方文化相信人性本恶,所以他们认为侵犯个人权利是政府的本能,故此民众用立法的方式管束政府,明确限制国家的权力,使后者对私人生活的干扰和侵犯降低到最低限度。而东方人(不好意思说本国)则以为民主政府是代表多数人意愿,富国强兵的强有力的家长。宫崎峻就相信民主制度是简单的少数服从多数,这就是东方集体主义文化土壤上对以个人主义为出发点的民主制度和社会的误解……
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最初由 diablo12 发布

没有萨拉热窝事件,一战就不可能发生了吗?没有希特勒,没有日本五·一五,三月事变,德国的民族主义和日本的军国主义就不会崛起了吗?没有孙逸仙,清政府就不会覆灭了吗?看似历史的偶然,然而当我们仔细看清后,那却是历史的必然。历史不是几个英雄能够创造的,许先生的月旦评对曹操的评价就是个很好的例子。英雄的悲哀就在于:“治世之能臣(能臣,能臣没几个能得到英雄的评价),乱世之奸雄。”

您举的这几个例子,除了孙逸仙的其它赞同。不过若乱世的奸雄被公认为英雄,那些历史的苦难真是民众自食其果呐。
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只看该作者 62楼 发表于: 2004-08-02
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最初由 diablo12 发布

我想这里要谈的是历史的偶然和历史的必然的问题。我同意,历史存在无数个偶然。然而不可否然每次当整个社会要经历大变革时,所发生的一切却是必然的。


历史的偶然和历史的必然?
那请问人类这种智慧生物的崛起是偶然还是必然呢?
我们是这宇宙中独一无二的幸运儿还是说就算没有地球,宇宙中也充斥着演化中必然产生的高等智慧生物?
另外我们对真正的历史又有多少了解呢?
历史书的记载代表历史的真正面貌吗?
911的真相又有几个人真正知晓?
未来已经被决定了吗?
历史由无数个偶然组成,掷硬币的结果理论是各占50%,却没有任何一次实验可以验证这个理论。(注意是只限一次)
历史的演变就像一次无法重复的无休止实验,没有必然的结果。

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只看该作者 61楼 发表于: 2004-08-02
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最初由 belldandy_yd 发布
说的英雄很不值钱一样,人民创造历史固然没错,不要忘了英雄也是人民的组成部分。
历史是不能割裂的时间序列,所以历史的大方向这种话只能是学者们的文字游戏,时代的意志根本不存在,存在的只有真实发生过的点点滴滴。

我想这里要谈的是历史的偶然和历史的必然的问题。我同意,历史存在无数个偶然。然而不可否然每次当整个社会要经历大变革时,所发生的一切却是必然的。

没有萨拉热窝事件,一战就不可能发生了吗?没有希特勒,没有日本五·一五,三月事变,德国的民族主义和日本的军国主义就不会崛起了吗?没有孙逸仙,清政府就不会覆灭了吗?看似历史的偶然,然而当我们仔细看清后,那却是历史的必然。历史不是几个英雄能够创造的,许先生的月旦评对曹操的评价就是个很好的例子。英雄的悲哀就在于:“治世之能臣(能臣,能臣没几个能得到英雄的评价),乱世之奸雄。”

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 60楼 发表于: 2004-08-02
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最初由 lucky9 发布
那个同盟连三权分立都没有,也不重视个人的利益与自由,根本称不上民主制度。


从个人主义出发导致无政府主义?
大错特错!在一个个人利益至高无上的社会,每个个人,尤其是弱者,
必须要求一个机构对个人利益加以保护。这个机构就叫做“政府”。

那种 自由=无政府 是逻辑荒谬。

小说没讲明白,我也没认为田中真的了解民主是什么?

如果就事论事以非小说的角度来看同盟的话,那个国家比较像日本大正时代的那种半民主体制和意识形态。

至于说,个人主义是否导致无政府主义。这里我说过头了一点,但是一点我想说个人主义有限制政府权力行使范围的倾向。事实上一个个人利益至高无上的社会会,要要求一个机构对个人(弱者)利益加以保护,这必然会触动既得利益者的利益,当个人利益与个人利益冲突,究竟要保护谁呢?显然如果每个人的个人利益至高无上是不存在的。而这种冲突,冲突的个人必然需要一个机构来协调和解决利益冲突,这个机构在现代而言就是政府。然而政府运作是需要成本的,这种成本谈到台面上来说就有白的和黑的之分。白的,就是侵犯个人利益至高无上的税收(几乎所有的资本主义革命都是以此为导火索的)。而税收是具有集体主义性质的。(为公有,理论上为公用)而黑的,我想就不用说明了吧!而黑的就是这里的会导致社会运作成本增加的东西,并侵蚀政府齿轮里的润滑剂(这个不用说明了吧)他具有反政府(政府为公有,为公用)性质。而黑的,多半是个人为了维护自己至高无上的利益,而投入的,而且具有边际性。

SO,自由不等于无政府,然而不可否认自由本身具有反政府(政府=集体,暂且作如此非科学的简单理解)性质。特此更正。

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只看该作者 59楼 发表于: 2004-08-02
楼主真是高手阿,真有才的说。写的不错啊。
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只看该作者 58楼 发表于: 2004-08-02
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
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只看该作者 57楼 发表于: 2004-08-01
呵呵,楼上,就因为日本人和咱们不太懂这个道理才会奉其主题专制&民主为经典啊
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只看该作者 56楼 发表于: 2004-08-01
德·脱克维尔很早就清楚地看出:民主在本质上是个人主义的制度。“民主扩展个人自由的空间”他在1848年说,“民主把所有可能的价值赋予每个人;……民主在自由中求平等”

那个同盟连三权分立都没有,也不重视个人的利益与自由,根本称不上民主制度。


从个人主义出发导致无政府主义?
大错特错!在一个个人利益至高无上的社会,每个个人,尤其是弱者,
必须要求一个机构对个人利益加以保护。这个机构就叫做“政府”。

那种 自由=无政府 是逻辑荒谬。



杨威利当然是英雄,他具有领导力,有良好的判断力,有维护个人主义的勇气,有坚定的信念……这样的人被视为勇者或英雄或领袖也是自然的

不过杨威利只是无数英雄中的一员,因为名望大,才成为象征,因为是主角,才吸引了读者的眼球,以为银英传是杨英雄传~~

杨威利成为个人主义式的虚像也没什么不好,就当是银英里的“自由女神像”好了~~
级别: 侠客
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只看该作者 55楼 发表于: 2004-07-31
说的英雄很不值钱一样,人民创造历史固然没错,不要忘了英雄也是人民的组成部分。
历史是不能割裂的时间序列,所以历史的大方向这种话只能是学者们的文字游戏,时代的意志根本不存在,存在的只有真实发生过的点点滴滴。

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只看该作者 54楼 发表于: 2004-07-31
楼主写的很好啊~

但是我却觉得英雄不仅仅是傀儡而已~有时候英雄反而是那个操纵傀儡的人,对大众的所谓凝聚力向心力什么的不就是这个意思么~

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只看该作者 53楼 发表于: 2004-07-31
對於樓主人民創造歷史的論點,實在沒什末可說的,看不懂的可參考老毛同志對於人民戰爭的論述,比樓主的明白的多。

對樓主關於英雄的看法,有一點點異議。普通民衆就像一盤散沙,雖然潮流在,但並不能形成太大的衝擊力。只有通過英雄人物和英雄的思想,民衆才能看清他們的目標,加快潮流的速度。英雄就像是論點,民衆以此論點寫下論據和過程。它們的關係是相輔相成,並不存在傀儡之說。亂世出英雄,英雄出亂世,數學上稱爲充要條件,英雄,亂世不過是一碼事爾。

不知樓主看的那部銀英,能看出楊是一個人主義者。個人對其的看法是,一個實實在在的理想主義白癡,對民主的執著超過對美女的執著。楊對民主的信念使其不能容忍任何傷及民主實質之事。
1。 對同盟的軍事政變,儘管反叛軍的勝利對同帝國的戰爭會有好的影響,但同時也是民主在同盟的死亡,楊鎮壓了叛亂。
2。 同皇帝的最後一戰,儘管有勝利的機會,但也會留下民主政府的軍隊可以無視民主政府號令的例子,此例一開,民主無存,楊放棄了這個一生中唯一的機會。
3。 同盟覆滅之後,楊爲了能保存民主的火種,千方百計以求同帝國達稱協定,留下一片民主自治的地方。(說到叛國,同盟已經不存,何來叛國。難不成二戰法國政府投降德國之後,民間的自由戰士也背叛了法國?如不明,建議觀看經典老片“虎口脫險”。)

其實楊可算是一個悲劇人物,田中不過拿他來説明“帝國能得一人而興,也能因失一人而亡,民主只有依靠衆人之力”。
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只看该作者 52楼 发表于: 2004-07-30
Re: Re: [原创]个人主义祭坛上的杨威利
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最初由 lotya 发布


我不反对楼主的眼光,用SAC GIG的构架来分析《银英》,的确可以从另一个角度来看待。只是小说在最初写作的时候,应该没有布置上楼主分析出来的这条线巴?(笑)



。。。。。。作品从发表那一刻起,就和作者无关了,成为了他人“研究”的对象,要表达的思想之类由读者决定。。。是的,和语文考试时的阅读理解一样。:cool:

COS就要武装到瓶子

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只看该作者 51楼 发表于: 2004-07-30
“一旦不败的纪录被终结,那么不败的英雄之形象在人们心中也就没有了立足之地,成为了眩目但却极为短暂的存在。然而,杨威利却不是这种短暂的存在。因为不败的纪录只是起到了吸引眼球的作用,真正在人们心中植根的,更确切说是杨威利的革命者形象。”

看来,政府有在杨战败之前谋杀他的动机——防止英雄之形象在人们心中也就没有了立足之地

同时,还有阿修比。。。

COS就要武装到瓶子

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只看该作者 50楼 发表于: 2004-07-30
杨有非凡的才能,却没有运用它的野心和动力.
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