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[原创][思考]破译·《妄想代理人》(图大杀猫)

楼层直达
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只看该作者 15楼 发表于: 2004-04-16
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最初由 yauaaa 发布
拍掌~ 致敬~
强烈要求这帖置顶,为所有字幕组加压,认真地接受一次翻译经验的自我挑战!!


细节都差不多全注意到了,但解释和理解的角度跟我有点不一样,以下简略提出些补充来研究一下。

第1集:
比较要留意是马路美的象征,牠是月子潜藏人格的化身。从牠的行为说话可以看透月子的真正背境及心底话。

另外,月子读的邮件中,有几条关键的,在你那版本里是没翻出来的,请参看其他版本分析比较。

图8的黄色手提包是带出她"被抢"了一个很喜欢的红色包,但实际上她没被袭,何来被抢!? 但包的确是掉失了,是老婆婆捡走了。
有两个情况:
她自袭时是不清醒的(显意识不知道的)所以才会掉了包,自袭事件应该是马路美做的。
第二情况是,老婆婆说谎,她没看见月子自袭! 为什么说谎...?
有需要先要搞清楚,到底婆婆真正的孙女是谁? (fifman 已提到,第6集是平衡的)

最后说一下我手上这集梦告的版本,主要分别是后段:
这是遥远的梦之彼方/又有谁被牛撞到了/小狐狸夹着尾巴逃走了
蝴蝶飞舞环绕的龙宫城是远方梦的遗迹/披着白布的小车被牛吸引着前行/黄金的狐狸窥笑着


第2集:
这集在几个月前有一帖就跟你讨论过,不作补充了。

但有一点要提醒: 影子这种"线索", 不应在第8集之前太着意,因为有可能作者在早段还未确立这个的。太看重会混淆自己,变成是一种技术上的bug。

(这集那些模型的象征用得太好了~~ 而全班一同电话响那幕,张力真是... 劲!)



第三集:
这集的补充比较多。

图1 肥仔的名字你一定有兴趣: 龟井正志

图7 我看时也徘徊在老公还是马庭之间,那时我选了老公,什至认为最后袭击(解脱)蝶野的也是她老公! 就算她老公不曾是嫖客,也肯定知道蝶野的"病",因为收到了照片,但反应却是平淡得不正常 (不要说认不出,连的士司机都能认出)。
但看了第7集马庭喜欢"吃"蝴蝶那副模样......,现在有点不确定了。

图15 开了盖的唇膏是说,蝶野"以为"已经走了的玛莉亚又回来了! 用完紫色唇膏随手就掉在桌上。

图24 的面具是蝶野在家中掷完电话后就"戴上"了,不是突然就有的。
之后她被玛莉亚拖行的镜头是"主观镜",客观镜你只会见到一个化了小丑装的疯女人在街上跳现代舞...

"蛭川雅美巡警脸一出现在电视上,就立刻被晴美关了。这一处颇有意思。看样子晴美是要彻底抛弃过去了"
关电视这镜头是在月子房间发生的,看看马路美手上的摇控器! (那边的蝶野双手捧着碟)

另,这集有一句说话是非常值得留意的。优一在医院病床上跟蝶野说:"我觉得,老师你才虽要看一下医生。"
当然,你可以解释这句话只是针对蝶野经常发呆而说,什至那幕没有真正发生过也可以。
但接着下一幕同样在病床上,优一说自己"清白了" 的时候,他脸上很明显"发红"了一下......
为什么会有这种表情? 会不会是羞于感谢帮他的人的反应? 特别是,当那人帮他的时候是"发病"中的,那就更不好意思多谢那人了。




看了楼主的"两个前提和三个说明",真有点想问: 你是不是没看过Perfect Blue?
PB 的剧情可能不及妄想的复杂扭曲,但虚实的深度和电影语言技巧的运用要比妄想多几重层次(因为有"戏"这个成份的渗入)。如果要事先声明,恐怕要廿个前提和五十个说明也不够...



PS. 同类的"游戏"电影,推荐David Lynch 的 Mulholland Drive 和 Peter Greenaway 新作 Tulse Luper Suitcases/part1 (我头像) :p

嗯嗯,和你讨论起来就是有意思^^

关于第一集,麻露美的象征意义我觉得没必要谈了……是人都知道。我这一贴主要是解密游戏^^

另:为何判定她未被袭而是自袭?

关于第2集的“影子”,我是抱着一种宁滥无缺的态度的——对于信息的收集。所以,对于影子还是不得不收集进来

关于第3集,你的解释让我受益良多。谢了。关于关电视的是谁我又看了一遍,确实应该是鹭月子。

另:确实没看过PB,其实,今敏的作品我就接触过妄想(我有着不看剧场版的不良习惯:p )这三个说明和两个前提只是大略地说一下(自然不可能就凭着这些来推理),作为一个补充说明罢了。如果真要说,那可真没法完全说
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只看该作者 14楼 发表于: 2004-04-16
拍掌~ 致敬~
强烈要求这帖置顶,为所有字幕组加压,认真地接受一次翻译经验的自我挑战!!


细节都差不多全注意到了,但解释和理解的角度跟我有点不一样,以下简略提出些补充来研究一下。

第1集:
比较要留意是马路美的象征,牠是月子潜藏人格的化身。从牠的行为说话可以看透月子的真正背境及心底话。

另外,月子读的邮件中,有几条关键的,在你那版本里是没翻出来的,请参看其他版本分析比较。

图8的黄色手提包是带出她"被抢"了一个很喜欢的红色包,但实际上她没被袭,何来被抢!? 但包的确是掉失了,是老婆婆捡走了。
有两个情况:
她自袭时是不清醒的(显意识不知道的)所以才会掉了包,自袭事件应该是马路美做的。
第二情况是,老婆婆说谎,她没看见月子自袭! 为什么说谎...?
有需要先要搞清楚,到底婆婆真正的孙女是谁? (fifman 已提到,第6集是平衡的)

最后说一下我手上这集梦告的版本,主要分别是后段:
这是遥远的梦之彼方/又有谁被牛撞到了/小狐狸夹着尾巴逃走了
蝴蝶飞舞环绕的龙宫城是远方梦的遗迹/披着白布的小车被牛吸引着前行/黄金的狐狸窥笑着



第2集:
这集在几个月前有一帖就跟你讨论过,不作补充了。

但有一点要提醒: 影子这种"线索", 不应在第8集之前太着意,因为有可能作者在早段还未确立这个的。太看重会混淆自己,变成是一种技术上的bug。

(这集那些模型的象征用得太好了~~ 而全班一同电话响那幕,张力真是... 劲!)



第三集:
这集的补充比较多。

图1 肥仔的名字你一定有兴趣: 龟井正志

图7 我看时也徘徊在老公还是马庭之间,那时我选了老公,什至认为最后袭击(解脱)蝶野的也是她老公! 就算她老公不曾是嫖客,也肯定知道蝶野的"病",因为收到了照片,但反应却是平淡得不正常 (不要说老公认不出照片中的玛莉亚就是她,连的士司机都能认出)。
但看了第7集马庭喜欢"吃"蝴蝶那副模样......,现在有点不确定了。

图15 开了盖的唇膏是说,蝶野"以为"已经走了的玛莉亚又回来了! 用完紫色唇膏随手就掉在桌上。

图24 的面具是蝶野在家中掷完电话后就"戴上"了,不是突然就有的。
之后她被玛莉亚拖行的镜头是"主观镜",客观镜你只会见到一个化了小丑装的疯女人在街上跳现代舞...

"蛭川雅美巡警脸一出现在电视上,就立刻被晴美关了。这一处颇有意思。看样子晴美是要彻底抛弃过去了"
关电视这镜头是在月子房间发生的,看看马路美手上的摇控器! (那边的蝶野双手捧着碟)

另,这集有一句说话是非常值得留意的。优一在医院病床上跟蝶野说:"我觉得,老师你才虽要看一下医生。"
当然,你可以解释这句话只是针对蝶野经常发呆而说,什至那幕没有真正发生过也可以。
但接着下一幕同样在病床上,优一说自己"清白了" 的时候,他脸上很明显"发红"了一下......
为什么会有这种表情? 会不会是羞于感谢帮他的人的反应? 特别是,当那人帮他的时候是"发病"中的,那就更不好意思多谢那人了。




看了楼主的"两个前提和三个说明",真有点想问: 你是不是没看过Perfect Blue?
PB 的剧情可能不及妄想的复杂扭曲,但虚实的深度和电影语言技巧的运用要比妄想多几重层次(因为有"戏"这个成份的渗入)。如果要事先声明,恐怕要廿个前提和五十个说明也不够...



PS. 同类的"游戏"电影,推荐David Lynch 的 Mulholland Drive 和 Peter Greenaway 新作 Tulse Luper Suitcases/part1 (我头像) :p

Thank you, Forgive me, Love you my dear, See you
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只看该作者 13楼 发表于: 2004-04-16
希望以后出完了当作新的P B来看哈
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只看该作者 12楼 发表于: 2004-04-16
我脑子不行,还是转不过来。。要很强的逻辑思想。
总的来说这部还是反映社会的黑暗面!只不过表达方法很深奥!

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只看该作者 11楼 发表于: 2004-04-16
真 的 挺 像 游 戏 的 , 我 从 第 6集 开 始 就 根 本 没 看 懂 中

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只看该作者 10楼 发表于: 2004-04-16
果然強 時間真是多呀
OJI
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只看该作者 9楼 发表于: 2004-04-15
我就一直好奇你是怎样支配时间的……— —

同,占楼先,慢慢看。
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只看该作者 8楼 发表于: 2004-04-15
老大这回可是大手笔啊!支持支持!:cool:

With great power comes great opportunity to ABUSE that power.
--- Black Mage, from 8-bit theatre
(又名:被奇诺TD委员会,奇诺后宫队,奇诺同好会等) :D

还是OPERA最高啊!!!MYSTERY!!!这也能算是BLOG么?-_-b
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只看该作者 7楼 发表于: 2004-04-15
双唇

家中的蝶野晴美和上班时的玛利亚互相往家中的家用电话留言攻击。晴美使用白色手机,而玛利亚则用黑色手机。注意一开始玛利亚拨电话的时候是往家里拨,察看家中电话的留言。接到的那个电话那声音明显是晴美的,而随即玛利亚就用手机拨号留言。

蝶野的双重人格她们都有各自的生活,甚至各自的装束、衣服、化妆品、手机。

1:开始描述玛利亚工作的景象。哈哈,就是第一集里出现的那个了。真萎缩。
2、13、16:乌鸦。这可说是这一集的一个关键词,在不少场合都出现。
3:这是玛利亚走出屋子后的景象。hotel03和远处楼顶的hotel star…st。以及玛利亚接听电话的场面,值得注意。
4:这一标幅,说明了玛利亚的工作类型……
5、6:晴美回到家后的景象。双重人格的两套不同服饰。5为晴美的,6为玛利亚的。晴美的明显较为淡朴,而玛利亚的装束则颇具夜生活特色。同时,我们注意一下桌上的化妆品,一部分整整齐齐,一部分胡乱摆设。这也是人格分裂的特点。
7:在那个教授研究室中泡茶时晴美胡思乱想的景象。我很想知道这个男的是谁以及图中的场所……这个男的从发型来看有点像晴美的情人喔!
8:同上。他就是在第5集里出现的 半田,妓女的老板。
9:在医院探望优一后回来的晴美,盯着晴美看的马庭。莫非,他感到了某种熟悉的气息?其实,我有点怀疑第七幅图的人是……
10、19、20:图10乃是与图8、7一起的晴美胡思乱想时闪现的景象。而图19、20则是晴美第三次去废墟场后回来的时候打的时的景象。注意到没有,车上都有麻露美挂饰。所以根据前提2,我们判定这车子为同一部车。也就是说,那司机对上次那个妓女有印象,而这一次就对晴美感到有点熟悉。
11:与图7、8、10一起……的景象。蛭川。这家伙的出现,是一个重要关联。
12:蛭川的大衣。“老爹”的称呼~~~
14:左上角的地方让我很感兴趣:D只是个私人爱好了……
15:这个特意的特写不知道有什么用处……
17、18、21:图16、17乃是晴美第二次来到废墟场后的景象,在此时晴美的人格转变成了玛利亚。而图18乃是晴美在研究室遭到教授的询问前的场景,她看到了那张照片(图21)。我们注意到,图21中的男人和图17中的司机是同一人。再加上图18和蝶野在废墟场的临时人格转换,我们可以推导出这样一个过程:
妓女人格在废墟场突然转变,然后当即引诱的士司机做爱后拍下照片送到男方家中(图18)作证据来打击第一人格。同时,在玛利亚人格尚存的时候将晴美的衣服甚至那定情金项链都扔到垃圾堆里作为晴美把她的衣服、化妆品扔掉的报复。(真是恐怖啊……)
22:发狂的晴美,还有背景那地点可注意一下。
23:此时,棒球少年是有影子的。
24:突然有了面具?这个面具在第5集里出现了喔。
25、26、27:第二次,用动物来表示人物。这个老人总是能给我们提供些关键东西^^。从这一串链来看,似乎是:鸟、蛙、鱼、蝶,正好是鹭月子、川津明雄、鲷良优一、蝶野晴美各人遇袭的顺序。

这一集里面,展现了花钱来寻找安慰的人们的各式各样的姿态。有想疏解生活压力的,有不良嗜好的,有偏执狂等。实际上,几乎人人有一些怪癖。例如蛭川就一定要玛利亚叫他“老爹”。从这一集里,我们可以看到现代生活中人们的种种不正常甚至扭曲的心态。双重人格这一点一开始感觉有点偏离了头两集的“妄想”主题。实际上既然已经有了具体的人格,就不能算是“妄想”了——自己的感觉。不过在最后,晴美还是在极度的恐慌下将虚幻具现化来。
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只看该作者 6楼 发表于: 2004-04-15
先抢个位子仰慕一下
再回去继续看

扫旧物的时候都让人这么萌!
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只看该作者 5楼 发表于: 2004-04-15


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只看该作者 4楼 发表于: 2004-04-15
金靴子

1、4、5、6:注意教室后面台上摆着的机器模型数量逐渐减少,说明了鲷良优一在班上受排挤的程度逐渐增加。优胜的机器人象征着优一的地位和光荣,而其被毁则说明了优一地位的毁灭。1是优一进教室后的景象。4是手机事件时教室后的一个景象。5、6是优一抛掉自己的金色滑冰鞋后出现的景象。
2:为何恰好在此时会有人守在那儿拍照的?这人应该知道优一给牛山的约定。如何知道的?莫非牛山真的很奸诈么?(实在不像啊,我更倾向于那人监视优一)
3:猪狩二人调查完优一后走过的街道。那牌子上的字?
7:此时的棒球少年出现有着确实的影像,也被证实了是狐冢干的。
8:优一的恐惧具现化,自己的影像和棒球少年重叠了。体现了他害怕被蒙受不白之冤的心情。
9、10:图9是猪狩二人调查完医院中的优一后遇到了老人回来,而图10则留下了字:字是老人写的。注意一下的话,老人写的字总是在这两警察的车下。这是巧合么?图10的等式中的1自然指的是优一。
11、12:没有影子的棒球少年和有影子的优一:这说明了什么?影子在第8集里是作为鬼与非鬼的判据,所以我们这里要着重注意。

鹭月子在这一集最后有值得注意的话:“我好像在以前见过那孩子”“很久以前的事了”“那个孩子保持着以前的样子”……这个孩子,是谁?棒球少年么?莫非是鬼?

非常精彩的一集。通过主角鲷良优一的心理活动,将人与人之间的猜忌和嫉妒心理刻画得栩栩如生。同时,也展现了一个社会现实:流言的存在,会极大的毁灭人。所谓“众口铄金,积毁销骨”,“防民之口,甚于防川”等,无不说明了社会舆论的威力。其实这已经在第一集里面可以看出了。当鹭月子脚伤后,在家中看网络留言,里面就有很多不堪入耳的诋毁与谩骂。鲷良的早熟和过于心计,也展现了现在少年们的一种现状吧。这些原本该属于成年人社会的考量过早地出现在少年人身上,既带了丝滑稽,又夹了些悲哀。
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只看该作者 3楼 发表于: 2004-04-15
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只看该作者 2楼 发表于: 2004-04-15
球棒少年参上

第一集,值得注意的东西:

1——4:片子开头医院中老人的画。这是一个穿插于全局的线索。在画到图4的时候,他看到了搭公交车的鹭月子而脸上露出了极为吃惊的表情。车开走后就是墙壁上的大字:棒球少年参上!(5)注意这墙壁的纹理和右边的电线杆。
6:鹭月子在回家的路上(遇袭的一次)和老婆婆的第一次会面。这也是一个穿插全局的线索人物。
7:棒球少年的袭击:只是个模糊的黑影。(由于棒球少年的出现形式至关重要,所以这里也算上一个线索。)注意一下,这个少年是有影子在地上的。
8:在接受警察盘问时鹭月子注目的东西。
9:听!当接受猪狩庆一马庭光弘的访问的时候,这个捂耳的动作说明袭击时鹭月子听到了声音。(当然也可能是妄想具现化)“听”是一个关键词,在后面会讲述到。而在和川津谈话时鹭月子再次因“听”到而受惊吓。
10:首次出场的川津明雄和老人的关系:交通事故。
11:猪狩他们出来时看到的景象。注意电线杆在左边。还有墙壁的纹理。同时,再注意前一格(图12)的站牌和右上方棕黄色背景的话就知道,其实图中自动贩卖机左边那被车尾挡住的一块就是写着“棒球少年参上”的地方。那么,这一行字很可能就是这些少年之一写的。背号55的少年,姑且注意一下。(我很想知道这些少年在谈些什么呀,555)
13:猪狩他们的车子开走后看到的景象。老人写的510。这究竟是指鹭月子所在的510病房还是她住宅的510门牌号呢?我觉得后者可能性比较大。因为第二次袭击是在她家附近发生的。
14、16:猪狩二人调查棒球少年存在时的画面。圣战士的宣传标幅:注意一下中间那个小孩的话:“在游戏中暴力就好了……”还有第五话“圣战士”的意义,反映了今敏对现实中游戏给小孩子带来的影响的一种担忧:当沉迷到虚幻被视为现实,会怎么样呢?
15:也是调查时的画面。凡麻露美出现的地方,总是值得注意的。
17:还是调查时的画面。这个胸前有着美露米图案的人,注意注意。他在第三话里出现了哟,而且还是蝶野晴美的客户之一。证据?相貌不像么?还有图17中的门上那卡通美少女贴画(在第三话里显示出他是一个美少女otaku,由此可见妄想代理人真是很用心的一部作品)。
18:第一集最后部分,鹭月子家中,麻露美站起来了。虚幻成为了现实,这是今敏世界观逐步建立的第一步。

第一集,作为一切的开端,由于线索还未逐渐铺开,所以并不算太复杂。主要体现的,大概是一种社会、工作压力下的极度压抑感吧。想逃脱,想解放。同事们的窃窃私语与嫉妒,上司不顾自己的意愿擅自向厂方讨好定日期,这一切都是那么讨厌。于是,棒球少年参上了。可以注意一下片头那人们使用手机的场景:都是在为自己寻找借口。

梦告:

月球阴影中的一只小兔子
黑兔子的红色眼睛在水平线上看到了什么
爬上岸的鱼被牛踩到了 好痛
这是遥远的梦之彼方
又有谁被牛撞到了
小狐狸夹着尾巴逃走了


这小兔子该指什么?是鹭月子么?而鱼指鲷良优一,牛指牛山筒吾,狐狸指后来的犯人狐冢。“梦之彼方”该指鲷良在第二集最后的妄想具现化。“被牛撞到了”的是谁呢?在这里,首次出现了以动物指代人物的手法,值得注意。
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