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[请教]关于《攻壳机动队 S.A.C. 2ndGIG》的结局

楼层直达
xiv
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只看该作者 37楼 发表于: 2006-02-26
记得是日本自己的秘密部队,从引用福泽的话也能猜出来
如此神秘大概就是为了不打破所谓不能拥有军队的限制,具体忘了
但是从剧中各方面的反应来看应该是直属总理的绝对机密军队,而且战力不弱……
塔奇科马留下了记忆备份,不过有人推测说是素子姐放弃了复活战车的打算,而在结局处采用了看起来比原AI要低级的系统——免得那些家伙在具有感情之后再爆几次来骗眼泪……

没有好头像,就先这样吧……
这么多年了,换个签名挂几天吧(谜:吉恩miku号发进)
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只看该作者 36楼 发表于: 2006-02-26
人类,毕竟是自私的动物,为了生存,与机器融合的时代也不是不可能。

生物学而言,生物进化本身就是各种有机体不断融合的过程。

エンディング中に一瞬だけウインクするパインが好きすぎて仕方ありません
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只看该作者 35楼 发表于: 2006-02-26
片子中提到的“ghost”,是个特有词汇,不要把它简单理解为“灵魂”。
基本和宗教无关,可以把它理解为高智能生物和高智能机器之间的一种差别。
这种差别越来越模糊,就是片子里讨论的一个焦点。
智慧,性格,人格,说到底不过是对外界各种信息和刺激的反应。
一定要坚持唯物这个前提。
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只看该作者 34楼 发表于: 2006-02-26
所謂的ghost只是宗教上的假說.......沒有人能證明其存在......
銃夢說得頗好, 記憶可以複製, 刪改
可以證明自己是自己的就只是人的性格.........
最緊要是相信自己是自己..........

至於控制機械.........
人類被污染而絕種的機會遠遠高於機械的威脅..........
人類自身心靈上的進步如果比不上科技的進步
就算如何控制機械最後也只會步向滅亡.......

花冠的殺傷力太大了.........
__________________
掌聲終於停歇, 寂靜隨之來臨, 所有人的視線都停駐在我和里香身上, 輪到我們的演出了。
里香向我伸出手。
我當然伸手握住。
然後, 我說出這句打從心底湧現的話語:
「請嫁給我吧!」
是的, 我唸出這句魔法之語。
里香低下頭, 有好一會兒動也不動, 從我這邊看過去只能看到她的面紗, 里香現在是甚麼表情呢?
好不容易抬起頭來的里香開心地笑了。
「好。」
里香說.
「好。」
她還說了兩次。

歡迎參觀! 個人珍藏(09/11/15更新)[\color] 123
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只看该作者 33楼 发表于: 2006-02-26
我可以很有把握地说,“精确”是人类加在机器身上的最重的枷锁。正因为机器精确,因此发展机器人才有必要,但同样是因为“精确”,机器人的记忆容量、运算速度、乃至进化的速度都远远被人类抛在身后。

当有一天机器人不再要求“精确”,而人类却还无法进行革命性的进化之时,我想它们超过人类就注定了。

Time passes and takes everything away except money

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只看该作者 32楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 duketassadar 发布


其实我们人类当初又是怎样诞生的呢?不过也是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的进化、积累发展到今天的,那么我们又有什么理由不相信由大量电子元件组成的电脑就不能经过大量的数据积累而自主地进化呢?什么“机器人是由人控制的”、“人脑有创造力,电脑没有创造力”之类的话完全是不敢面对现实的人的自欺欺人的想法。不错,现在机器人、电脑仍为我所用,但是那不过是因为“他们”积累的数据还不够,还没有达到一个“临界点”,一旦“他们”突破了这个“临界点”,那么“他们”的发展将会一日千里,把我们人类远远地抛在后面……

所以,对待人工智能,不能把他们当作人类的只能的看待,但也绝对不能轻视它,不能狂傲自满。如果我们人类不能突破自身肉体的局限,达到第四层次或者更高的文明程度,那么《黑客帝国》中的情节终有一天将成为现实。

说得不错,抑制机械始终不是最终的解决办法,迟早有一天也会与人类道德中固有的善良因素所违背,人类自身的进化才是正道啊。
当然从人类的角度出发,我也是不愿意在进化之前放弃对机器的控制权就是了。。。

Time passes and takes everything away except money

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只看该作者 31楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 黑色宪章 发布
人类是不可能承认这种白痴定律的:机械化义体和电子脑已经让人与机械的概念模糊不清,GHOST可谓是从伦理上区分人与机械的最后防线……如果承认GHOST可以是由数据堆积创造的,那岂不是说所有AI都可以等同于全义体人来看待?包括9课配备的那些女性外形的数据处理AI,不都有了“人权”了?那阿西莫夫的机器人三定律和现阶段的人机关系不就成为了赤裸裸的奴隶与奴隶主、压榨与被压榨的关系了?9课把这些AI当成消耗品来使用岂不是成为了践踏生命的恶行?

所以人类是不可能承认AI可能生成GHOST的,但机械人和AI们却越来越聪明越来越有自我越来越象人,从而形成了新世界的平等矛盾……所以浅田宏幸用人类惨败的人机战争战争来解决这种矛盾,手冢治虫用机器人法案这种折中思维来解决这种矛盾……

至于AI可不可能变成GHOST……当年的GIS、SAC里达驱们最后的结局都已经有了明确说明……

永远不要同情任何机械!请记住,它们不过是冰冷无生命无痛苦不知生死的钢铁而已!否则……我们将失去手中的天堂……


其实我们人类当初又是怎样诞生的呢?不过也是从简单的氨基酸、蛋白质经过漫长的进化、积累发展到今天的,那么我们又有什么理由不相信由大量电子元件组成的电脑就不能经过大量的数据积累而自主地进化呢?什么“机器人是由人控制的”、“人脑有创造力,电脑没有创造力”之类的话完全是不敢面对现实的人的自欺欺人的想法。不错,现在机器人、电脑仍为我所用,但是那不过是因为“他们”积累的数据还不够,还没有达到一个“临界点”,一旦“他们”突破了这个“临界点”,那么“他们”的发展将会一日千里,把我们人类远远地抛在后面……

所以,对待人工智能,不能把他们当作人类的智能来看待,但也绝对不能轻视它,不能狂傲自满。如果我们人类不能突破自身肉体的局限,达到第四层次或者更高的文明程度,那么《黑客帝国》中的情节终有一天将成为现实。
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只看该作者 30楼 发表于: 2006-02-26
按片中的意思,智能度够高,机器就会产生ghost,思维方面与人无异。
不过ghost是很虚的东西,而且智能也不一定是全部,生命这种东西可能还是很复杂的。
大国对于小国,是有压力,其实也有机会,要看自己如何定位,如何处理。
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只看该作者 29楼 发表于: 2006-02-26
我个人对灵魂的看法。

人的大脑中生长着无数的触突,当人类受到外界刺激,生物电流将会刺激大脑生长出一系列新的触突,固化这种刺激,于是记忆就产生了。

人的记忆容量是庞大的,几乎是我们现在的技术无法达到的,同时人的记忆容量又是有限的,要在有限的容量内纪录并索引人在一生里累积的记忆,那么模糊存储和模糊搜索的技术就成为必须。

比如人类通过眼睛看到的每一幅景物,并不会向BMP点阵一样将所有信息存储起来,而是有所取舍,这取舍分两种情况:
1、以前看过并已记忆的重复景物,将被记忆舍弃,即:记忆只纪录使人受到足够刺激的经验。
2、即使是记忆选择纪录的数据,记忆也不会全部纪录下来,而是经过一系列的压缩和模糊算法,因此人类无法从记忆中完整地重复一个事物,而只纪录其中最典型和重要的特征,这同样证明了,记忆只纪录使人受到足够刺激的经验。

另一方面,从记忆中提取数据往往只在电光火石的一刹那,在这样短的时间内要进行爆发式的搜索,不可能每一次都找到完美符合索引条件的纪录。因此人类行为在理性之外加入了一些不合逻辑的因素,我们称之为感性。就是说,当人类受到外界刺激,在从记忆中搜索相关行为特征时,能搜索到正确的应对,我们就称之为理性的行为,如果搜索出不正确的应对,我们。。。就只好称为感性行为了。如果有人的搜索能力非常模糊,那么他的反应速度会较快,但往往容易感情用事,所以比较敏感的人通常比较感性,就是这个原因。

第三,人类的大脑在不停地模拟实际经验,这种模拟同样会刺激触突的形成,亦即是说,记忆是不分模拟或实际的,只由大脑来控制,而大脑的控制手段,在目前我们认为是生物电。因此人类能够通过想像去学习,这就使积累知识成为可能。所谓学习就是记忆在不同情况下的行为特征(包括思考行为),这一点决定了人类能够通过检索记忆而大幅缩短反应时间,不需要在每种情况下都进行推理和演算。

我的结论是,人类的大脑是以逻辑运算为基础的,以模糊纪录和模糊检索技术为手段的大型计算机。由于逻辑法则是固定的,因此只要记忆可以被复制,那么灵魂同样能够被复制,不过这复制的记忆只能供大脑去使用,因为它在目前我能思考到的层面来看,是不兼容的。我还无法想清楚大脑的运算模式和运算原理,也无法搞懂记忆的数据接口,因此想将人类的记忆直接提供给机器使用,在目前来看,以至在可以预见的将来,都是行不通的。但是,机器人原生的纪录,以及使用纪录的计算机,由此看来,是能够产生灵魂的。

最后说一点,实际上我认为我们现在还不具备讨论灵魂的基础知识,我们对生命的认识本质上接近无知。但是我同样认为,这种思辨有助于研究人员对研究方向的选择,因此也是有价值的。

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只看该作者 28楼 发表于: 2006-02-26
我倒是认为达驹拥有自身的ghost

《I Robot 》中AI不是也能产生自身独特的个性与人格么?




CCAV云

共产党永远很好很强大,人民永远很傻很天真,国外地区永远很黄很暴力。
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只看该作者 27楼 发表于: 2006-02-26
ghost的产生实在不能说几率很大

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只看该作者 26楼 发表于: 2006-02-26
这个,个人以为整个SAC系列对人机关系的探讨还停留在比较感性的方面,押井则走的更远,INNCENTCE甚至把人类放在机器的角度来探讨。

人又何尝不是一台机器呢?我们自豪的GHOST,又有多少是脱离DNA的约束的呢?这是俺眼中的INNCENTCE。

另:GITS里的中国确实被设定成了大国,不过好像是因为一颗陨石砸出了的……

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只看该作者 25楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 H_Master 发布
人工智能的问题素难倒几代人的问题。。。
不过个人认为SAC里面AI的产生其实很不错,chaos再加上积累,实际上和生命的产生有共通之处阿
人类是不可能承认这种白痴定律的:机械化义体和电子脑已经让人与机械的概念模糊不清,GHOST可谓是从伦理上区分人与机械的最后防线……如果承认GHOST可以是由数据堆积创造的,那岂不是说所有AI都可以等同于全义体人来看待?包括9课配备的那些女性外形的数据处理AI,不都有了“人权”了?那阿西莫夫的机器人三定律和现阶段的人机关系不就成为了赤裸裸的奴隶与奴隶主、压榨与被压榨的关系了?9课把这些AI当成消耗品来使用岂不是成为了践踏生命的恶行?

所以人类是不可能承认AI可能生成GHOST的,但机械人和AI们却越来越聪明越来越有自我越来越象人,从而形成了新世界的平等矛盾……所以浅田宏幸用人类惨败的人机战争战争来解决这种矛盾,手冢治虫用机器人法案这种折中思维来解决这种矛盾……

至于AI可不可能变成GHOST……当年的GIS、SAC里达驱们最后的结局都已经有了明确说明……

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签名若是能当饭吃,

我便盖它一万高层!
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只看该作者 24楼 发表于: 2006-02-26
人工智能的问题素难倒几代人的问题。。。
不过个人认为SAC里面AI的产生其实很不错,chaos再加上积累,实际上和生命的产生有共通之处阿

神论摘抄
manyang (another) 于 (Sun Jul 30 19:08:52 2006) 提到:

创造一个三无少女,其实可能主要还是商业因素。

不过对于如果观众保持着“这片子有内涵”的心理,那自然看起来也就有内涵了
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只看该作者 23楼 发表于: 2006-02-26
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最初由 duketassadar 发布


其实他们的Ghost又是从何而来呢?也是从最基本的数据不断地积累中产生的吧?人类自身又何尝不是?数据量大的话,产生Ghost的几率也应该会高……


恩,只是“几率”。貌似思维是不可以用还原论解释的。就好像能理解思维的发生机制,但要“有目的”的创造思维又是另一回事了。中间有个chaos的过程~~~
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